Πέμπτη, 05 Φεβρουαρίου 2009

Bαξεβάνης : Kατιν(ιά) ή Οσφυοκαμψία;;;

...έναν δημοσιογράφο που εκτιμούσα για την ποιότητα της δουλειάς του,για την συμβολή του με παράθεση στοιχείων στην υπόθεση Gladio,"κοκκινη προβιά",αυτός ήταν ο Κ.Βαξεβάνης.
Δυστυχώς ,στο "κουτί της Πανδώρας" με την αναφορά του στην υπόθεση "ΚΑΤΙΝ",με έκανε να αναρωτηθώ ποιός ήταν ο λόγος που "ξέχασε" να αναφέρει πραγματικά ιστορικά γεγονότα,όπως

...οτι ο ίδιος ο Γκαίμπελς στο ημερολόγιό του στίς 8 Μαϊου του 43,ανέφερε πώς "δυστυχώς στούς τάφους του Κατίν βρέθηκαν γερμανικές σφαίρες...ωστόσο είναι απαραίτητο αυτή η πληροφορία να παραμείνει άκρως απόρρητη.Αν ποτέ ερχόταν σε γνώση του εχθρού,η όλη υπόθεση του Κατιν θα κατέρρεε"

...οτι οι συγκεκριμένες σφαίρες των 7,65mm που δεν ταίριαζαν σε κανένα σοβιετικού τύπου όπλο ,όπως ακόμη και σχοινί δεν παρήγε τότε η ΕΣΣΔ με το οποίο ήταν δεμένα τα χέρια των εκτελεσμένων

....oτι κατα την ιατροδικαστική εξέταση,παρουσία μάλιστα Αμερικανών,βρέθηκαν στίς τσέπες των πτωμάτων έγγραφα,επιστολές κ.λ.π που μαρτυρούσαν οτι ο χρόνος της εκτέλεσής τους ήταν τον Οκτώβρη του 41,που ήταν υπο Γερμανική κατοχή και οχι τον Απρίλη του 40;

...αλλά ξέχασα.Κάποιος έπρεπε να αναλάβει να αποδείξει στίς μέρες μας, οτι ο" κομμουνισμός είναι κακό πράγμα"...η "Σφαγή του Κατίν" δεν αποτελεί ένα ιστορικό ζήτημα -αποτελεί ένα ΟΠΛΟ... Το χρησιμοποιείς για να κάνεις πόλεμο "στην άλλη πλευρά", και μόνο αυτό όπως είπε ο αμερικάνος ακαδημαϊκος Grover Furr(Furr G. στο http://chss.montclair.edu/english/furr/pol/discuss-katyn041806r.html)

...όπως επίσης δεν ξεχνάμε,αγαπητέ Κώστα,οτι ο ALHA εδώ και καιρό είναι 70% γερμανικών συμφερόντων(RTL)...όπως και τον σκηνοθέτη της ταινίας,που πρόκειται να προβληθεί στίς αίθουσες, Αντρεϊ Βαϊντα...

10 Σχόλια για το άρθρο:

faros είπε...

"Θα μπορούσαμε να επιζήσουμε με αυτό για μια δυο βδομάδες"
(Γκαίμπελς για το Κατίν , 14/4/1943

"Αισθήματα έκπληξης και μετάνοιας θα νιώσουν εκείνοι οι οποίοι ενώ γνωρίζουν τόσο καλά την υπουλότητα και ιδιοφυία της προπαγανδιστικής μηχανής του Γκαίμπελς, πέφτουν θύματα της παγίδας που η ίδια έστησε".
(The Times 28/4/1943 αντιδρώντας στην αβίαστη και άμεση υιοθέτηση της ναζιστικής προπαγάνδας από την εξόριστη πολωνική κυβέρνηση του Λονδίνου)

Πλείστα όσα παρόμοια θα μπορούσε να αναφέρει κανείς ...
Για τον δημοσιογράφο ...
Τι να υποθέσουμε ...
Θύμα προπαγάνδας ή υιοθέτηση της Γκαιμπελικής θεωρίας στις μέρες μας ...

Ας διαλέξει ο ίδιος τι από τα δύο!

Την Καλημέρα μου.

erodotos είπε...

Ο αντικομμουνισμός θα είναι πάντα της μόδας. Υπάρχει και ένα πολύ καλό άρθρο του Γκίκα πάνω στο θέμα, που μάλλον θα το χετε υπόψην, αλλά καλού κακού: http://erodotos.wordpress.com/2009/01/19/katin-antikommounismos-istoria-gkikas/

καλή συνέχεια..

M.Z είπε...

Kαλημέρα Φ.Φ.
...και μια και πρόκειται για την Πολωνία,αλήθεια πόσοι γνωρίζουν το "Πολωνικό οικονομικό θαύμα" της εποχής του Μπιερρούτ(και Στάλιν);;;
...όπου στο διάστημα 1947-1953, η μέση ετήσια αύξηση της πολωνικής βιομηχανίας ήταν 23%και ποτέ στο μέλλον δεν θα πλησιάσει αυτούς τούς ρυθμούς,ούτε επι Γκομούλκα,ούτε επι Γκιέρεκ με τα δάνεια απο την Δύση,ούτε με Γιαρουζέλσκι και Βαλέσα με την βοήθεια ιδίως του δεύτερου και της Δύσης κατέστρεψαν το μεγαλύτεο μέρος της βιομηχανικής βάσης της Πολωνίας...
και ο συνοδοιπόρος του Βαλέσα,Βάϊντα θέλει σήμερα να ξαναρίξει την λάσπη του.

M.Z είπε...

@erodotos,
...ενδιαφέρουσα δουλειά στο μπλόγκ σου.Καλώς ήρθες κι απ΄τα "μέρη"μας...

Ανώνυμος είπε...

Διαβάστε και αυτό :

"Ένας Ρώσος Λιακόπουλος πηγή των Σταλινικών για το Κατύν (ΚΚΕ κ.α.)"

http://allotriosi.wordpress.com/2009/02/05/mukhin/

Ανώνυμος είπε...

@νώνυμε,
ο τύπος έχει ψυχαναγκασμο και εμμονές με το ΚΚΕ και προφανώς θέλει οταν "μεγαλώσει...να γίνει ΚΚΕ".Δεν μπήκε στο κόπο καν να βάλει και τίς άλλες πηγές στο άρθρο του Α.Γκίκα.Μόνο τον "Λιακόπουλο" Μukhin,κατα τα λεγόμενά του βλέπει.
Για την ιστορία οι Πηγές του Γκικα:
1. Ολες οι αναφορές στα ημερολόγια του Τζ. Γκαίμπελς από την αγγλική μετάφραση: Goebbels J (1948) «The Goebbels Diaries (1942-1943)», μετάφραση Louis P. Lochner (New York: Doubleday & Company)

2. «Πράβντα» 19 Απρίλη 1943 και Fisher B «The Katyn Controversy: Stalin's Killing Field»,

3. Ηλεκτρονικό άρθρο στον δικτυότοπο Κέντρου Μελέτης Πληροφοριών της CIA, 14 Απρίλη 2007 3. Βλέπε Fowler M (1985) «Winston S. Churchill. Philosopher and Statesman» (Lanham, MD: University Press of America) και Mukhin Y I (1995) «Katyn Detective» (Moskva: Firma Svetoton LTD)

4. Furr G. στο http://chss.montclair.edu/english/furr/pol/discuss-katyn041806r.html

5. Οπως αναδημοσιεύεται στο «Ριζοσπάστη», 10 Μάη 1943

6. Ολόκληρη η Εκθεση Burdenko μπορεί να βρεθεί εδώ: http://katyn.codis.ru/cccp054.htm

7. Οπως παρατίθεται στο Furr G., όπως πριν.

8. Roberts G «Stalin's Wars» (New Haven: Yale University Press) σελ.171-172 και 400

9. United States Department of State / Foreign relations of the United States: diplomatic papers: the Conference of Berlin (the Potsdam Conference), 1945, Volume II (1945), σελ. 803

10. Βλέπε Experts of Nuremberg Archives: Nikzor.org - 59η Ημέρα, Πέμπτη, 14 Φλεβάρη 1946 και Conot R E (1984) «Justice at Nuremberg» (New York: Carol & Graf Publishers) σελ. 454

11. Ντοκουμέντο αρ. EC-344 (16), Πρακτικά Δικών Νυρεμβέργης, 14 Δεκέμβρη 1945, τόμος 3ος, σελ.576-581

12. Ντοκουμέντο αρ. 1061-PS, Πρακτικά Δικών Νυρεμβέργης, επισυναπτόμενο έγγραφο στον τόμο 3.

13. Fisher B, όπως πριν και US Congress, House of Representatives, Select Committee on the Katyn Forest Massacre, 82d Congress, 1st and 2nd Session, 1951-1952, 7 parts (Washington, DC: US Government Printing Office, 1952)

14. Βλέπε United States Department of State / Foreign relations of the United States, 1952-1954. United Nations affairs, Volume III (1952-1954), σελ. 13 και 15

15. Οπως παρατίθεται στο Rule E, «The Katyn Massacre», ηλεκτρονική δημοσίευση (Ιούλης 2002), στο www.stalinsociety.org.uk/katyn.html

16. BBC News: Commemoration of Victims of Katyn Massacre, November 1, 1989 και Associated Press: Brzezinski: Soviets Should Take Responsibility for Katyn Massacre, October 30, 1989

17. Βλέπε Γιούρι Σλομπότκιν «Κατίν: Πώς και γιατί οι χιτλερικοί εκτέλεσαν τους Πολωνούς αξιωματικούς», στο «Ριζοσπάστη», 29/5/2005, Mukhin Y I (1995) όπως πριν, και G Furr στο http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2007/03/andnow-for-something-not-completely.html

18. Fisher B, όπως πριν.

19. Βλέπε Nina Tumarkin (1994) «The Living and the Dead: The Rise and Fall of the Cult of World War II in Russia» (New York: Basic Books) σελ.140

20. Furr G. στο http://chss.montclair.edu/english/furr/pol/discuss-katyn041806r.html

Antrikos είπε...

Και κάτι ακόμη επίσης για όσους μασάνε εύκολα την προπαγάνδα των αφεντικών, που δεν αποτελεί άμεσο αποδεικτικό στοιχείο αλλά ισχυρότατο πολιτικό: Την ίδια εποχή στην ΕΣΣΔ, λίγο πριν την υποτιθέμενη εποχή της δολοφονίας από την NKVD των Πολωνών, δηλαδή τον Αύγουστο του 1941 η ΕΣΣΔ δημιούργησε και εξόπλισε τη στρατιά Άντερς http://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Army σε συμφωνία με την εξόριστη πολωνική κυβέρνηση, απαρτιζόμενη από τους Πολωνούς αιχμαλώτους, προκειμένου να πολεμήσουν τους Ναζί.Μάλιστα στο τέλος η στρατιά Άντερς την έκανε για τη Μ. Ανατολή με όλο τον εξοπλισμό της. Πώς, λοιπόν, θα ήταν δυνατό από τη μια μεριά να καθαρίζει η ΕΣΣΔ αδιακρίτως Πολωνούς αιχμαλώτους κι απ’ την άλλη, τις ίδιες μέρες, να εξοπλίζει άλλους Πολωνούς αιχμαλώτους;
Κοντά στο νου κι η γνώση ρε παιδιά!

Ανώνυμος είπε...

Περί Γκαίμπελς και των (γκαιμπελικώ τω τρόπω παραποιημένων από το "Ριζοσπάστη") ημερολογίων του βλ. http://anything-but-nd.blogspot.com/2009/02/blog-post_19.html

M.Z είπε...

@ΝΩΝΥΜΕ ΑΔΕΛΦΕ ΕΝ ΙΣΤΟ,
...και το ελληνικό "ΚΑΤΥΝ" των Καλαβρύτων,οι Σοβιετικοί το έκαναν...
...όσο για το edited(επιμελημένο) στοιχείο,θα'ταν καλύτερο να σας παρουσιάσει το βιβλίο...
...ειδκά για τα στοιχεία απο τον "αντισταλινικό",αναθεωρητή Χρουτσόφ και τον Mr.Pizza Hut Γκορμπατσώφ,ας τα "κρατανε ευαγγέλιο",μήπως και πείσουν κανενα αφελή...

M.Z είπε...

@ΝΩΝΥΜΕ ΑΔΕΛΦΕ ΕΝ ΙΣΤΟ,
...και το ελληνικό "ΚΑΤΥΝ" των Καλαβρύτων,οι Σοβιετικοί το έκαναν...
...όσο για το edited(επιμελημένο) στοιχείο,θα'ταν καλύτερο να σας παρουσιάσει το βιβλίο...
...ειδκά για τα στοιχεία απο τον "αντισταλινικό",αναθεωρητή Χρουτσόφ και τον Mr.Pizza Hut Γκορμπατσώφ,ας τα "κρατανε ευαγγέλιο",μήπως και πείσουν κανενα αφελή...